豫园谭天讯，很快，我们将告别2022年。回顾这一年，大国关系的稳定对全球命运越来越重要。作为当今世界最重要的双边关系之一，中美关系迫切需要回到健康稳定发展的轨道上来。这一年，中美关系有很多起伏，甚至在试探红线后针锋相对。然而，在国家元首的指引下，中美关系的一些积极变化也正在出现。何去何从，全靠人为。美国的一线外交官是最有影响力的一方。谭珠最近与中国驻美大使馆公使井泉讨论如何看待复杂的中美关系。如何与美国相处？他用了一个词，“滚石上山”。这四个字背后的含义是什么？来看看谭师傅和他的对话。
01
谭：我们看到当前美国政府对中国的战略竞争、遏制和打压在加剧。当面对越来越多的斗争，或者美国政府的态度越来越差的时候，外交官是如何在一线克服困难的？
这是我第三次在美国工作和生活。第一次是十八年前，2004年，我在这里做了一年的访问学者。当时美国各界都在讨论中国的发展，参加研讨会，哪怕是讨论日本和中东，都是来讨论中国的。
中国的发展对美国和世界意味着什么？美国对这一点非常关注，某种程度上已经开始防范和怀疑。
第二次是2009年，我来美国永久居留，那是奥巴马政府的第一个任期。尤其是2010年，中国首次超过日本，成为第二大经济体。可以明显感觉到美国对我们的心理疑虑上升，双方确实有很多分歧。
去年，当我以永久居民的身份来到美国时，我明显感觉到气氛变得凝固了。我的全部注意力转向了如何联合盟友，如何与中国周边国家对话，如何向中国施压，如何改变中国所谓的外部战略环境，如何通过制裁让中国就范，如何阻止中国发展和高科技的快速发展。侧重点变了，美国从过去的心理疑虑变成了政策和行动。
所以在这里工作很辛苦。
我们有四个词叫“滚石上山”。感觉就像推着一块大石头上山。又辛苦又累。如果你想推上去，但是推不上去，还是放不下，那么至少可以停在半山腰，因为一旦放下，石头就会滚下来，之前的所有努力都白费了。
我们希望两国关系发展更加稳定，给两国带来更多利益，而不是造成中美之间的战争和冲突，相互孤立和对立，走向新冷战。
在游览美丽的地方时，人们的态度千差万别，但总的来说，人们相对简单友好。
首先，他们希望加强与中国的经贸合作，这是实实在在的好处。第二，希望中国大使馆能从中国引进更多的老师到美国教中文。这些都是非常实际的需求。
我们不能把中美关系视为黑暗。虽然有许多严重复杂的矛盾和分歧，但我们仍然应该有信心，主动推进工作，想办法扭转这种气氛，使两国关系慢慢回到正常轨道。
正常轨道不是说双方没有区别，而是商人做生意不怕被打压；学生去另一个国家学习，不用担心种族歧视和麻烦。
对于敏感问题，可以坐下来谈。就算一时找不到解决办法，至少也能控制住。不可能说没有问题。
中美关系总是老问题解决，新问题又出现，在不断解决问题、克服困难的过程中发展。所以不管怎样，努力工作，保持自信。
02
谭：近年来，我们经常听到美国攻击中国的外交政策。你感觉如何？
我认为美方不太舒服的是，随着近年来中国国力的不断发展，中国开始更积极、更有力地利用自己的实力和地位来维护自己的主权安全和发展利益，但这仍然是防御性的。我们不会侵略、欺负、胁迫、剥削其他国家，但其他国家无论大小，都不要想欺负、胁迫中国。
党的二十大报告明确指出，中国发展的根本目的是让中国人民过上更好的生活，和平稳定的外部环境至关重要。我们致力于发展与世界其他国家的友好关系。这是我们真正的战略意图。我们这样说，这样想，我们将继续这样做。
我们希望在国际上结交更多的朋友，但我们无意挑战、威胁、取代或主宰其他国家。美国一方面说中国从现行国际体系中获益最大，一方面又说中国将挑战重塑国际秩序。这是自相矛盾的。
中国对美国的政策没有改变，这就是相互尊重、和平共处、合作共赢。同时，我们将坚定维护我们的根本利益。把中国视为“最大的地缘政治挑战”，夸大“民主对威权”，是对中国战略意图的严重误判。
03
谭：美国经常谈论人权、新疆、香港、防疫、网络安全、南海等问题。对我们进行各种指责。在使馆与美方的接触和交流中，是否会经常讨论这些问题？
经常交谈，甚至激烈的对抗和争论。
谈到人权，我有时会向美方指出，美国每年有4万多人死于枪击，包括校园里的孩子，10万人死于芬太尼滥用，街头无家可归的人越来越多。美国最高法院剥夺了3600万育龄妇女的堕胎权，美国发动的“反恐战争”已造成3.5万平民死亡。为什么美国如此自信地与我们谈论人权、民主和自由？
民主不能建立在别人没有安全感的基础上。
民主不在于谁能争论很久，而在于谁能更广泛有效地解决问题。
不同的国家有不同的发展道路和政治制度。中国从来不是“老师”，也不是提供教科书，但美国也不能总把自己当成世界的“老师”。
我们在新疆所做的就是反对恐怖主义和分裂势力。我们在香港的所作所为与美国在2021年1月6日占领国会山的做法并无本质区别。我们在南海自己的岛礁上建设防御设施，是正当合理的。每年约有10万艘船只在南海航行。有人能举出哪怕一个例子来说明南海航行自由受到干扰吗？
至于网络安全，是谁在全球范围内进行大规模的网络攻击和秘密监控，甚至是盟国领导人的手机？
中美两国都有自己的国情和现实问题。双方都要致力于做好自己的事情。在此基础上，他们可以向对方提出一些善意的、建设性的建议，但要注意不要干涉别人的内政，甚至给对方制造困难。
04
谭：我们经常听到美方说要和中国竞争，说要负责任地控制竞争，避免冲突和对抗，为两国关系竖起一道“篱笆”和一个“盖子”。拜登总统最近在中美元首会晤时做出了“五不四不打算”的承诺。你怎么看待这些说法？
有时候，竞争是不可避免的，但应该是基于规则的良性健康的竞争。就像田径比赛一样，在比赛中，我们互相鼓励，共同提高，大家都变得更快，更高，更强。但不能拖着膀子跌跌撞撞，更不能变成你死我活的搏斗。
竞争不能定义所有的中美关系。两国关系的主流是对话、协调与合作。而且良性竞争、恶性竞争甚至冲突对抗的界限非常模糊，很难控制。
“护栏”和“底部”
谭：几个月前，美国众议院议长佩洛西访问台湾省引发了中美关系危机。然而，美国似乎并没有吸取教训。最近又表示支持佩洛西逃往台湾的权利。这是中国的过度反应。美国新任议长候选人公开声称，他上任后将率团访问台湾。届时中美关系是否会再次面临困难？
台湾省，台湾省，不是美国台湾省。台湾省问题是中国核心利益的核心。
我们将尽一切努力维护国家统一和领土完整。
当然，我们希望尽最大努力实现和平统一，但我们不会承诺放弃使用武力，并保留采取一切必要措施的选项。
在过去的二十年里，没有一位美国众议院议长访问过台湾。为什么？因为他们知道这是一条不能碰的红线。佩洛西议长坚持要去。我们劝她要谨慎，否则后果自负。她不听就走，然后后果自负。我们信守诺言。
说中方反应过度是没有道理的。要搞清楚谁在寻衅滋事，谁在挑衅破坏台海和平稳定现状，谁在防范、反制、维护台海和平稳定现状。设身处地为他人着想。如果夏威夷要从美国分裂出去，中国通过了《夏威夷关系法》，出钱出枪支持夏威夷对抗美国，还派高级官员到夏威夷说：“别担心，我们站在你这边。”美国会有什么感受？
反恐是美国的首要关注。如果有哪个国家保护杀害美国人民的恐怖分子，并声称这是他们的政策和权利，那与美国无关。也许美国会一起采取各种措施。
国与国之间的关系和人与人之间的关系一样，应该有最基本的尊重。如果你不得不在别人最关心的问题和核心利益上采取挑衅的行动，你不得不挑战和挑衅对方，那么就很容易发生冲突。
台湾省问题是一个重大原则问题，没有谈判、妥协和让步的余地。这个问题也是最容易导致中美冲突的点，关系到战争与和平。应该非常小心和负责任地管理和处理它。
美国多次表示将坚持一个中国政策，不支持“台独”，不支持“一中一台”、“两个中国”，更不会“以台制中”。我们希望这不只是说说而已。
06
谭：我们看到，近年来，美国在高科技领域不断对中国设限。继10月7日中国出台芯片限制措施后，华为、中兴、海康威视等产品近日也被禁止在美国销售。洛杉矶港扣留了6000多个集装箱的中国光伏产品。据说，下一步，美国还可能成立“国家关键能力委员会”，加紧对中国的投资审查，在量子计算、人工智能、生物技术、生命科学等领域对中国采取新的限制措施。与此同时，美国多次指责中国侵犯知识产权，破坏公平竞争环境，不履行加入世贸组织的承诺。你如何看待中美经贸关系的前景？我们常说三句话：第一，国家安全很重要，但不能一概而论，夸大其词。不可能什么都是国家安全，什么都和国家安全有关。我们必须在国家安全、经济发展、外交政策等方面找到平衡。第二，中美经贸合作的本质是互利共赢。要为双方企业创造公平良好的营商环境，不要将经贸问题政治化甚至武器化；第三，文化交流是两国关系的基础和希望，不能妖魔化和仇视。
近年来，美国在对华政策的一些领域走得太远，形成了“寒蝉效应”。
去年，中国在美国的投资下降了52%，2000多名STEM专业的中国学生被拒签。“中国行动计划”迫使1400多名中国科学家离开美国。今年1月至10月
当然，美国也会为“脱钩”付出代价。据说，对中国的芯片限制将使相关的美国公司损失至少100亿美元。但美方认为付出一些代价是值得的，未来付出代价可能为时已晚。所以一定要面对现实，自信自强，面对困难，克服困难，把自己做强做大。
中国有自力更生、自强不息的精神和传统。外部的打压和遏制只会激发我们自主创新的意志和热情，倒逼中国在高技术领域实现更快更好的高质量发展。
同时，我们也支持企业拿起法律武器捍卫自己的合法权益。此前三一重工、小米、微信等对美国政府的诉讼均胜诉。
我们将继续高度重视保护知识产权。去年，中国授予了69.6万项发明专利。
中国已经尽了最大努力履行入世承诺。当时我们承诺将关税水平降至9.8%，现在降至7.4%。我们将继续欢迎外国投资者在中国投资，并为他们提供良好的营商环境，国家发展和改革委员会最近颁布的15项措施就是例证。
中国有4亿中等收入群体，未来可能扩大到8亿。
中国巨大的现实和潜在市场对美国来说是难得的机遇。美国不来，其他国家也会来，分享中国发展的红利。
07
谭：目前，国内民间和社会各界对中美关系有很多不同的声音。很多人认为美不能损害我们的利益，同时又想和我们合作。你认为未来应该如何看待和处理中美关系？需要特别注意什么？
首先要保持开放、自信、淡然的心态。隔着浩瀚的太平洋，双方不存在领土争议。美国经济好，对中国也是机遇。
但是，如果我们的利益受到损害，我们的内政受到干涉，我们的制度受到挑战，我们的形象受到玷污，我们就不能客气和心软。我们应该做我们必须做的事情，用言语对言语，用行动对行动。
二是想方设法扩大合作，拉紧利益纽带，增加外界对中美关系的信心和积极预期。
我经常问美国人，你们把中国当成朋友、伙伴还是敌人？
如果是敌国对手，如何解释疫情前7500亿美元贸易额、2400亿美元双向投资、284对友好省州市、每年500多万人次人员往来、华美7万家公司、美中3000多家公司、各领域广泛合作的基本事实？
中美建交之初，美国有技术和资金，中国有劳动力和市场。双方是天然的合作伙伴。
近年来，情况发生了一些变化。比如，中国的劳动力成本也在上升，但双方优势互补的基本格局没有改变，互利合作的潜力依然巨大。
中国正在积极推动养老产业、抗癌研发、国家公园、公共卫生等民生领域的发展。美国经验丰富，双方可以找到新的合作增长点。
过去，中国和美国帮助非洲国家抗击埃博拉，向东帝汶提供粮食援助，并在东南亚一些国家建立联合地震调查项目。当前，能源安全、供应链安全、粮食危机、气候变化、乌克兰危机、朝鲜半岛等问题十分突出。中美加强协调与合作只会让世界更加安全。
当然，合作也需要一个合适的大环境。中美可以激烈争论，也可以握手合作，但不能一边在背后捅刀子一边握手，不能一边在美国关心的问题上要求中国的支持与合作，损害中国的核心利益。
第三，要避免滑入“新冷战”。求同存异，和而不同。中国和美国占全球人口的近四分之一。如果两个s
谭主席：11月8日至16日，中国人民外交学会会长王超率团访问美国纽约，举行中美前政府官员和工商界人士对话会、中美知名人士论坛第四次会议，并与美国媒体记者座谈。这似乎是近年来中美之间首次举行类似的面对面交流活动。这样的线下交流对当前的中美关系有什么特殊意义？
我问过很多美国朋友，他们上次访问中国是什么时候。大多数人说2019。也就是三年时间，双方很多人没有面对面的交流。即使是朋友也会变得陌生。
一位美国大学教授告诉我，他在中国学习生活了七年，自以为很了解中国。然而，近年来，他没有实地访问中国。他每天听美国媒体和政客说中国不好那不好，他多年前形成的对中国的认识必然会动摇。
这说明双方存在严重的沟通赤字，双方都渴望更深入、更直接地了解对方、与对方互动。
你提到的中国人民外交学会代表团的访问很有成效。双方进行了激烈的争论，并达成了一些基本共识。
中美在很多问题上存在分歧，没必要强迫对方接受自己的观点和价值观，也没必要在一些问题上假装认同。我们是两个不同的国家。如果我们有话要说，如果我们有任何矛盾和分歧，我们会把它们摆到桌面上，并试图找出对方政策和行动背后的真正逻辑动机，以避免误解和误判。
有人鼓吹“对话无用论”和“接触失败论”。对话接触不一定能马上解决问题，但如果连见面谈都不谈，又怎么可能达成一致，解决问题呢？隔空喊话，施压制裁，只会起到反作用。
中美两国元首近日在巴厘岛成功会晤，一致同意进一步加强两国在经贸、宏观经济政策、公共卫生、农业、气改等一些重要领域的沟通交流与合作。
我们希望双方以后多接触，少隔阂；多沟通，少误解；多一些理解，少一些猜疑。
作为一线外交官，我们的职责是让中美关系更加稳定，而不是恶化甚至螺旋式下降。我们会继续努力，但这并不完全取决于中国的努力。
